El Verdadero Origen de la Bandera Catalana (Artículo Inicial)

La intención inicial de este articulo era rebatir absurdidades tales como las que aparecen en los puntos 1, 2, 4, 5 y 6 (el 4 y el 5 son de chiste). A partir de ahí la cosa de fue liando y terminé el artículo dando mis propuestas, propuestas que posteriormente he modificado y por eso he escrito un nuevo articulo más completo y usando en él los cometarios acertados (a favor y en contra) que han aparecido en este Post.

El nuevo articulo está aqui.

No obstante he deseado mantener el artículo inicial (con sus comentarios). Es el que aparece a continuación:
 

Ultimamente estoy cansado de tantos historiadores de pacotilla, casualmente casi todos ellos pertenecientes al ámbito “ultracentrista”, que se dedican a intentar tergiversar la historia para adecuarla a sus intereses. Debido a ello me he tomado la molestia de investigar un poco, mas que nada para tener argumentos.

Entre otros muchos temas, se han empeñado desde hace años en considerar la bandera catalana como una invención, una copia de la bandera aragonesa —o incluso de la valenciana— y para ello usan argumentos de todo tipo. Vamos a verlos punto por punto y voy a intentar rebatirlos.

1 – La bandera catalana tiene su origen en una fantasía: la leyenda de Guifré el Pilòs. Además Carlos el Calvo y Guifré no fueron contemporáneos por tanto la historia no se sostiene.

¡Exacto! ¡Teneis razón! Eso una leyenda, nadie afirma lo contrario; es un aleyenda como las de Don Pelayo, el rey Arturo o Rómulo y Remo. Son personajes “históricos” ficticios que sirven para explicar unos hechos concretos, no hay que tomarlos como hechos históricos reales. A pesar de ello, no podemos rechazar una leyenda afirmando que Carlos el Calvo y Guifré el Pilós no vivieron en la misma época, tal como he oído en ocasiones: Carlos el Calvo murió en el 877 y Guifré el Pilòs nació en el 840 y murió en el 897, o sea que si fueron contemporáneos.

En fin, lo repetiré para no tener que hacerlo más: La leyenda de Guifré el Pilòs es una leyenda. Punto y final.

Origen del escudo del Condado de Barcelona. Claudi Lorenzale (1843-44)

2 – Los propios historiadores catalanes como, por ejemplo, Armand de Fluvià afirman que los cuatro palos han sido adoptadas últimamente, sin base histórica.

Este punto es muy bueno. Todo está basado en sacar de contexto unas declaraciones de Armand de Fluviá, quizás el mayor especialista en genealogía catalana, quien afirmó en un artículo que «…muchos ayuntamientos, por un patriotismo mal entendido, quisieron incluir en los escudos la señal de los Cuatro Palos, quizá pensando que poniéndolos serían más catalanes«. A la vista de esto, parece que tienen razón los amantes de las conspiraciones catalanas. El texto parece afirmar que Armand de Fluvià cree que los cuatro palos no deben estar en los escudos locales de Catalunya porque no son el símbolo representativo propio de Catalunya, cuando en realidad, si leemos es articulo completo donde aparecen estas declaraciones, Armand de Fluvià afirma que los escudos locales no deben contener los cuatro palos ya que es un símbolo nacional que no debe emplearse para representar entidades locales… ¡Justamente lo contrario!

Lo triste es que una simple búsqueda por internet nos devuelve un montón de repeticiones de esta falacia por los típicos españolistas frustrados que necesitan afianzar su identidad negando la de los demás.

3 – El Rojo y el Amarillo son los colores pontificios y como los reyes de Aragón eran abanderados del Papa, adoptaron dichos colores.

Otra soberana tontería. El relato pseudohistorico se basa en que el rey de Aragón y Pamplona, Sancho Ramirez, se enfeudó en la Santa Sede en 1089, y debido a ello adoptó los colores de su nuevo señor, el Papa. Esos colores (¡como no!) serían el rojo y el amarillo, por lo tanto queda demostrado que la bandera con los cuatro palos existió en Aragón antes que en Catalunya.

Para justificar que los colores del Papa eran el amarillo y el rojo, se aporta como prueba un fresco de 1247 de la capilla de San Silvestre donde aparece el Papa con un conopeum con estos colores. 

Silvestre I y Constantino I. Fresco de la Capilla de San Silvestre en Roma. Siglo XIII.

Aquí, como suele ocurrir, se confunde, intencionadamente o no, la causa con el efecto. El fresco es de 1247, o sea posterior a la visita que realizó el rey Pere el Catolic a Roma, en 1204, acompañado de nobles catalanes y provenzales, para hacerse coronar rey por el Papa Inocencio III y, aunque el fresco representa la Donación de Constantino —inventar por inventar— puedo afirmar que el autor se basó en la visita del rey.

4Catalunya no podía disponer de pendón o bandera, ya que esta era prerrogativa exclusiva de Reyes y Catalunya, como condado, no disponía de ese privilegio.

Supongo que el error de la afirmación anterior (prefiero pensar en errores ya que no hay que presuponer mala fe a nadie) es debido a que el rey de Catalunya ostentaba el titulo de Conde de Barcelona. En realidad fue en el 988, con Borrell II en el poder, cuando se rompió el vasallaje con el rey de Francia y a partir de ese momento Catalunya (o el Condado de Barcelona) fue una entidad independiente.

Esta entidad jamás recibió el nombre de Reino, sino de Principado. Esta figura, equivalente a la de reino, englobaba todos los condados catalanes bajo la jurisdicción del soberano, que era a la vez Rey de Aragón y Conde de Barcelona. El Principado incluyó todos los condados de manera que estos fueron incorporándose a lo largo de los años: Girona el 878, Osona el 879, Besalú el 1111, Cerdanya el 1117, Tarragona el 1157, Rosselló el 1172, Pallars Jussà el 1192, Urgell el 1314, Empúries el 1325 y Pallars Sobirà el 1481. Por esto, no está de más recodar que el himno de Catalunya dice en una de sus estrofas “Catalunya comtat gran”.

La bandera y símbolo de este principado, y por ende del Conde de Barcelona, es la bandera de Catalunya, una de les más antiguas de Europa (quizás incluso la más antigua).

5 – Catalunya no existía en la Edad Media, la prueba es que en los mapas medievales no aparece el nombre de Catalunya.

He llegado a leer artículos en que, muy seriamente, se afirmaba que Catalunya nunca ha existido. He encontrado varios artículos en la Red en la que se muestra un mapa francés moderno en el que se engloba a Catalunya en 1325 como parte de Francia (recordemos que la independencia de los francos se produjo en el siglo X, cuando Borrell II rompió su juramento de vasallaje con el rey franco Hugo Capeto, debido a que Lotario I no lo ayudó contra los musulmanes). 

Lo malo no es que se use un mapa francés moderno, ¡¡¡es que se diga que este mapa es del siglo XIV y se aporta como prueba de la inexistencia de Catalunya!!!! A continuación muestro el mapa de marras y un par de mapas auténticos del siglo XIV, las diferencias son tan evidentes que creo que no es necesario comentar nada más (por cierto, pero no puedo evitarlo, se me escapa la risa, el presunto mapa del siglo XIV está plastificado y clavado en una pared con 4 chinchetas). 

Mapas reales del siglo XIV

Ya se ha comentado en multiples coaiones la falsedad de este mapa, pero no está de más recordar sus incongruencias: Ningún mapa antiguo tiene una leyenda a uno de sus márgenes explicando los símbolos que en él se representan; Aparece una miniatura de Luis IX de Francia como San Luis, pero no fue canonizado hasta 1297; La zona de Jaén aparece bajo el dominio almohade, cuando ya estaba conquistada por Castilla; La comarca de Olivenza, que fue Potuguesa hasta 1801 aparece como castellana; el perfil costero está perfectamente perfilado, algo imposible en el siglo XIV; Las notas están en un francés perfecto y la caligrafía también es demasiado regular para la época, etc.

En fin que se trata de un mapa confeccionado en el siglo XIX como mucho (o quizás en el XX) por algún trasnochado francés que quería recordar los tiempos de Carlomagno y apropiarse de la mitad de España… lo curioso es que los ultracentristas, siempre tan poco amigos delo galo, se basan en ellos para no reconocer la existencia de Catalunya, a pesar de que así les regalan una buena porción de España…

6 – Cuando se oficializó la bandera catalana, la Generalitat rechazó la simbología clásica (la bandera con cruz de San Jorge o la de Santa Eulàlia) y tomó la bandera aragonesa como propia.

Si se celebrara el premio ignobel de historia (quizás se celebra, tendré que comprobarlo) ganarían los resentidos que proclaman que hasta que murió Franco no se usó en Catalunya la bandera con los cuatro palos. No voy a intentar rebatir esta afirmación, pues es tan ridícula que no merece ni perder el tiempo en ella, pero si me gustaría distinguir entre la bandera de Santa Eulàlia y la de los cuatro palos. 

Comúnmente se afirma en los círculos revisionistas que la estatua de Rafael Casanova no muestra la bandera con los cuatro palos y deducen de ello que la bandera de Santa Eulàlia es la única auténtica bandera de los condes catalanes.

Desde la Edad Medía la bandera de Barcelona (que no de la monarquía, ni la del conde, ni la del Principado, ni la de Catalunya… repito: La bandera de la Ciudad de Barcelona) era la tradicional bandera cuarteada de cruces y palos.

Bandera apaisada de proporciones dos de alto por tres de largo, 1r y 4o cuarteles, de plata, con una cruz llena de gules; 2o y 3r cuarteles de oro, cuatro palos de gules.

Entre los siglos XV y XVI, el pendón de Santa Eulàlia sustituyó la bandera cuarteada como símbolo de Barcelona. A partir de ese momento fue la bandera de Santa Eulàlia la que presidió las movilizaciones militares, fue el símbolo del Tercio Barcelonés y era omnipresente en la resistencia de la ciudad durante el 1714. Por tanto, y a la vista de todo lo anterior, ¿puede extrañar a alguien que Rafael de Casanova enarbolara el símbolo de la ciudad? Lo que si debería extrañarnos (o quizás no) es que se manipule ese hecho para afirmar que como llevaba el pendón de Santa Eulàlia y no la bandera de Catalunya, el pendón de Santa Eulàlia era el símbolo de Catalunya.

Damasco carmesí, Santa Eulalia con cruz en el centro y flanqueada con los escudos de Barcelona y la catedral de Barcelona

7 – La bandera catalana no aparece en Catalunya hasta la boda de Ramon Berenguer IV y Petronila de Aragon en 1150. Ahora bien,este símbolo no lo usaron los Condes de Barcelona, excepto el último de ellos, es decir Ramón Berenguer IV, y éste lo llevó precisamente al ser Principe consorte de los aragoneses, por matrimonio con Doña Petronila Reina de Aragón.

El argumento definitivo: La bandera catalana es una copia de la aragonesa (y no al revés). Esto ha sido afirmado por multitud de fuentes, repitiéndose unas a otras sin cuestionar la absurdidad del hecho, incluso hay pseudohistoriadores que han dedicado su vida y su obra a luchar contra un supuesto pancatalanismo conquistador, repitiendo hasta la saciedad el argumento anterior.

Vamos a analizarlo, ¿es verdad que hasta 1150, tras la unión de las casas de Barcelona y Aragón, no aparece en Catalunya la bandera de los cuatro palos? Pues va a ser que no. 

Primero de todo dejemos claro que ningún historiador aragonés hasta bien entrado el siglo XX ha sostenido el origen aragonés de los cuatro palos, todos han afirmado su catalanidad, lo que demuestra una clara intencionalidad política en los voceros de la teoría del origen aragonés,

La Bandera cuatribarrada aparece documentada por primera vez en el sepulcro de Ramon Berenguer II, que falleció en 1082. Por su parte, el escudo de armas de los Condes de Barcelona aparece por vez primera en un sello de Ramon Berenguer IV de 1150, eso significa que la matriz de ese sello debió realizarse unos años antes, hacia 1137.

¿Y con anterioridad a esa fecha? Algunas investigaciones consideran que el origen de la Bandera Catalana se remonta al 878, cuando el rey franco Luís el Tartamudo otorga al hijo del marqués de Gotia, Guifré, el título de Conde de Barcelona, Girona y Besalú. Este hecho da inicio al Condado de Barcelona, cuyo escudo está formado por las famosas cuatro barras, aunque tenemos que reconocer que estamos hablando de una época preheráldica, por lo que no hay pruebas que soporten esta teoría.

La teoría más aceptable es la que afirma que la bandera procede de los Condes de Barcelona y posteriormente fue adoptada por los condes de Provenza, los de Foix, los de Mallorca y los de Aragón. Las pruebas no son muy claras, pero tampoco lo son las que aportan los defensores del aragonesismo o valencianismo de la señera, vamos a analizarlas una a una:

El Sello de Millau. En 1187, el rey Alfonso el Casto concede a la villa de Millau, en la Occitania francesa y posesión desde 1112 del Conde de Barcelona, el privilegio de usar un sello con “nuestra enseña” (vexillum nostrum). En los sello aparece una bloca, y en los sellos de Alfonso II de Aragón no aparece jamás, pero en los de Ramon Berenguer IV o en los de sus hijos, siempre aparecía.

Es la primera vez en que la señal heráldica de los cuatro palos aparece en un escudo, no como arma defensiva, sino como emblema.

Las Tumbas Reales. En las tumbas reales de la condesa Ermessenda (fallecida en 1057), del conde Ramon Berenguer II (en 1082) de la catedral de Girona aparecen unas franjas rojas y amarillas en el lateral de los sarcófagos y ello vendría a apoyar la tesis del origen catalán, pues las tumbas son a la unión del Condado de Barcelona con el Reino de Aragón (1164).

Se han discutido en ocasiones indicando que podrían ser añadidos posteriores a las tumbas, pero a favor de su antigüedad hay que indicar que se han analizado los pigmentos y estos concuerdan con los usados por varios maestros de la época. Pero a pesar de ello, autores aragoneses como Montaner Frutos, en 1995, argumentaron que las pinturas de los sarcófagos no podían ser del siglo XI por que la pinturano hubiese aguantado tres siglos a la intemperie hasta que los sarcófagos fueron trasladados al interior del templo en 1385. El problema de aceptar esto es que no hay ningún ejemplo de sepulcro de 1385 o de años inmediatos en que figuren las armas sin ninguna forma heráldica, o sea escudo. En 1385 estaba en pleno apogeo la heráldica, y si las barras pintadas hubiesen sido de esa época, no se habrían limitado a pintarlas tal como aparecen actualmente, sino que habrían sido incluidas dentro de un escudo.

Los Sellos de Ramon Berenguer IV: Se conservan tres sellos del Conde Ramon Berenguer IV de los años 1150, 1157 y 1160. Estos sellos llevan el emblema heráldico de los palos y el escudo.

Documentos Medievales. Puede parecer de cajón, pero en la Edad Media nadie discutía que el emblema familiar de los Condes de Barcelona eran los cuatro palos.

Existen documentos de la Cancillería Real que desde el siglo XIV niegan el origen aragonés del emblema. Hay muchos ejemplos, entre ellos:

El rey Pere el Ceremoniós en las Ordenaciones de la Casa Real, indica en 1354 que “un escut en lo qual sien les armes Daragó (territorials) que son aytals, una creu per mig del escut e a cascún carté un cap de sarray». Esta descripción corresponde a la llamada Cruz de Alcoraz, la verdadera bandera de la Casa de Aragon.

De argén, cruz de gules con cabezas de reyes moros en sus cuarteles, llamada «Cruz de Alcoraz». Gaspar de Torres, Armorial de Aragón, 1536.

En la Crónica de los Reyes de Aragón y Condes de Barcelona se afirma que Alfonso el Casto «mudá armes e senyals daragó e pres bastons». En la Genealogía, encargada por el futuro rey Joan I en 1380, se afirma que Ramon Berenguer IV, después de casarse con Peronella, «no canvià les armes comtals que ara són les armes reials».

La reina Maria de Luna, en 1396, señala que«que les galees no porten banderas, cendals ne panyos de senyal alcú sinó del comptat de Barchelona, ço es, barres grogues e vermelles tantsolament.»

La reina Margarida, eln 1410, describe las armas familiares de los reyes de Aragón anteriores a la unión como «un estendart de tafetà blau ab creu blanca Daragó».

Cruz plata de forma patada sobre fondo de color azul.

La Crónica de Aragón, de 1499, repite que la bandera de Aragón es la Cruz de Alcoraz y en De Aragoniae regibus et eorum rebus gestis (1599) se comenta que las «insignias de Aragón que son segun primero diximos una cruz blanca en campo azul«; «Colorado y amarillo que son las armas del condado de Barcelona«. En los Anales de la Corona de Aragón (1562) se afirma que son «armas del conde de Barcelona, bastones rojos en campo de oro«; «se preferían las armas de Cataluña por descender los reyes por línea de varón de aquellos príncipes«. 

En la Aragonensium rerum commentarii (1588)de Jerónimo de Blancas se dice que «fueron preferidas las armas de Barcelona a las reales de Aragón«. Para terminar hay que fijarse que en los estatutos universitarios de la Universidad de Zaragoza de 1583 se indica que el emblema de Aragón es la Cruz de Alcoraz.

Y en las Cortes aragonesas de 1678, se aprueba que “las vanderas de las compañías lleven los bastones de Borgonya en el mejor lugar y para que se diferencien de los de Cataluña”. 

Descendencia: La prueba definitiva fue aportada por el heraldista Paul Adam-Even y sin duda es la más simple de todas: Los condes de Provenza i los Condes de Foix, descendientes, ya sea por línea masculina o femenina, de la casa catalana, con anterioridad a la alianza aragonesa, llevaron los palos en sus escudos, cosa que no podrían haber hecho si hubiesen sido armas propias de la casa de Aragón, de la que no eran descendientes.

El emblema de los Condes de Foix es la siguiente:

170 comentarios sobre “El Verdadero Origen de la Bandera Catalana (Artículo Inicial)

  1. Anonimo 19/04, me entristece profundamente la ignorancia, y tu con unas simples frases eslo que me demuestras. Igorancia e intransigencia, asi como un profundo desconocimeitno de la realidad.primero, continua leyendo aqui: http://omnibus-dubitandum.blogspot.com.es/2013/08/la-bandera-catalana-origen-y-polemica.html, se ha ampliado el tema y se ha clarificado un poco más, si cabesegundo, los Países Catalanes se corresponden a un termino linguistico, en donde se habla catalán o sus variantes, es un equivalente a hispanoamericaDe Murcia solo aparece en esos mapas la zona de El Carche, pues es la única donde se habla una variante del valenciano (ya te he dicho que Paises Catalanes se refiere a la lengua, no a dominio politico)y cuarto y utimo, NAZI? Increible.. Ja Ja. Además, tu ultima frase te casifica como uno de ellos…Hasta otra. Visitame de nuevo cuando aprendas a leer.

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  2. De todas maneras, creo deberiais de leer a Antonio Ubieto Arteta, creo que estaba más documentado que nosotros y segúramente aprenderíamos algo más, un saludo a todos

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  3. Anonimo 29/04, encontraba a faltar la cita a Antonio Ubieto. Leelo si te interesa, valoralo en su justa medida pero míralo criticamente. Es un erudito, pero sus ideas políticas le pierden y se decnta siempre hacia la misma opción, auqnue tenga que basarse en argumentos tan falaces como los que afirman que Teresa de Avila era catalana. O sea puro humo…

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  4. Lo que dices sobre el conde Ramón Borrell es inexacto. Su soberanía se extendía al condado de Barcelona y algunos más (Girona, Osona, Besalú,) y en ocasiones se añadían otros condados o dejaban de añadirse (debido a los testamentos hereditarios) Pero el resto de condados como el de Urgell (que tenía dinastía propia), Peralada, Ampurias, Conflent, Pallars Sobirá, Roselló, etc.eran totalmente autónomos del condado de Barcelona (aunque aceptaran a partir de Ramón Berenguer I, (y no todos los condados) los \»Ussatges\» como ley reguladora del orden público . Esto pone de manifiesto que Cataluña era un conjunto de fragmentados condados, en ocasiones enfrentados entre sí (especialmente por cuestiones territoriales o y testamentarias) En un momento determinado al conde de Barcelona se le confirió el título de \»princeps\» por ser de forma más simbólica que real \»el cap i casal de Cataluña\». En cuanto la extensión territorial del Principado, varios historiadores se inclinan en decir que sólo se extendía a los condados que pertenecían al conde de Barcelona (aunque es un tema que no hay suficiente documentación) Lo que si está claro, es que cuando ramón Berenguer IV se casa con la reina de Aragón, se conforma en poseer los títulos de conde de Barcelona y príncipe de Aragón, reconociendo con ello que Cataluña no era un reino. (Aunque si los diferentes condes no hubieran sido tan aferrados a sus propios dominios y a veces tan enfrentados entre sí, y se hubiesen puesto de acuerdo para fusionar jurídicamente todos los condados, quizá entonces Cataluña podría haber conseguido ser un reino) Por otra parte, varios condes de Barcelona y reyes de Aragón, se casaron con reyes, reinas, príncipes y princesas de Castilla, con lo que se constata (al margen de los mutuos intereses que esto conllevaba) que sus relaciones eran casi siempre magníficas. Te podría poner un largo listado que lo corrobora. Por tanto, la expresión que ya se ha hecho coloquial de \»Cataluña y España\» como si fueran territorios distintos,, y que los medios de comunicación soberanistas machacan de forma insistente, no deja de ser una inteligente falacia para incautos y conversos de forma repentina al \»independentismo\». Para no alargarme, decir que las tierras que ahora llamamos Cataluña (cuya precisa denominación no se da hasta el S. XIII) han pertenecido de siempre a la Península Ibérica, a la Hispania romana y después a la Hispania visigoda. Los primeros condes de Cataluña (que eran visigodos, no francos), procedían de la Septimania, o más modernamente del Languedoc y de la Provenza. Y dejo quizá para otra ocasión la unión del reino de Aragón con el Reino de Castilla, y la aceptación general (al margen de sus luces y sombras) que tuvieron por parte de la ciudadanía de Cataluña, tanto los reyes de la Casa de Austria, como de los Reyes Borbónicos.

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  5. Buenos días,Lamento leer que el autor considera que la bandera de los condes de Barcelona sea simultáneamente la bandera de Cataluña. Como usted bien dice, Cataluña como tal no existe en esos años, sino el Condado de Barcelona, que no es Cataluña. Hablar de ''Cataluña'' en esas coordenadas históricas es igual que hablar de ''España'' durante la Edad Media, se puede hacer como una construcción mental para responder a una realidad política y sobre todo geográfica actual, pero científicamente son tonterías. ''Cataluña'' al igual que ''España'' eran en principio marcas geográficas, y que luego se asumieron como políticas. En el caso de Cataluña se generalizará el uso especialmente sobre el siglo XIV-XV, en España mucho más tardíamente, como es natural.

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  6. Alfonso II es el primero que es Rey de Aragón y Conde de Barcelona, y del primero que tenemos constancia segura, porque tenemos pruebas, de que usaba las barras de Aragón. Preguntémonos ahora: ¿Iba Alfonso a tomar los colores de un título inferior y que además es de un título nobiliario que debe vasallaje al Rey Francés?. Recordemos que hasta el tratado Corbeil, año 1258, entre Jaime I de Aragón y Luis IX de Francia, los reyes de Francia consideran que los condados de la Marca Hispánica (los condados “catalanes”) están bajo su soberanía, y así queda reflejado en dicho tratado.

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  7. Estimado Xavier Fabra, interesantes tus comentarios, pero no estoy de acuerdo en lo de considerar al titulo de Conde de Barcelona como de inferior rango que el de Rey de Aragón. ¿El Duque de Luxemburgo es inferior al Rey de España? En cambio el Duque de la Marismas del Guadalquivir (si existiera ese título, si lo sería).En cuanto al tema del tratado de Corbeil, hay mucho que decir sobre ello, te ruego leas esta entrada: http://omnibus-dubitandum.blogspot.com.es/2013/07/cataluna-jamas-ha-existido-pruebas-el.html

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  8. Hola a todos, según está constatado hay también testimonios como los de Pellicer, Juan Sans, Montsó o Zurita que son de opinión contraria y que el origen bien pudo apropiárselo las leyendas de la época y que la única prueba más antigua que existe es el sello de Millau, todo lo escrito y relacionado con el origen se inmortalizan mucho tiempo después, aparte que la Crónica de S.J. de la Peña indica que el Rey Alfonso el Casto mudó armas pero no atendiendo a una herencia paterna aclarado por tema de fechas, sino por ir a una cruzada contra los moros, no concuerda eso con que fueran una herencia, en todo caso su padre Ramón era regente de Aragón, anteriormente al enlace no hay prueba que esas barras o palos aparezcan como representantes de un Conde o de una familia Barcelonesa. Con todo esto cada cual puede situar el origen donde quiera, hasta hay algún escrito que coloca el origen en la antigua Roma o Jesucristo, no recuerdo si estaba relacionado con Martin I. Eso en cuanto al origen, pero en cuanto al significado creo que no hay duda que se han conocido mundialmente como el Señal Real de Aragón, sólo los monarcas de ese título real la podían portar, que las aportara inicialmente un conde o el que fuera al final el significado es el mismo, incluso en la heráldica el apellido Aragón se representa con los palos, Los palos también son representativos de Cataluña, Valencia, Mallorca, etc por razones obvias, eso es de perogrullo, todos los territorios o Estados cuyos títulos eran del monarca, lógicamente iban a estar identificados con el señal real. Es lógico, si son armas reales no pueden ser condales, el Reino de Valencia no podría estar representado por una enseña meramente condal.El escudo de Aragón y lo que indican todos sus cuarteles no es ni más ni menos que a medida que los monarcas iban adoptando enseñas reales, al mismo tiempo iba adoptándolas el reino.Como dice Xabier Fabra, las titulaciones iban ordenadas, de mayor a menor rango y eso está más que probado, y según Pedro IV o III como se le quiera enumerar dice claramente que Aragón es su principal designación y título, y en su capital Zaragoza, se reciben las enseñas reales como los emperadores las recibían en Roma, capital de su imperio y eso que lo decía un rey peleado con la corte aragonesa (que no con los aragoneses, ni que repudiara todo lo aragonés), que prefería irse a Barcelona por no aguantar a los unionistas, con los que estuvo en guerra, literal, y que impedían al rey gobernar a sus anchas puesto que que el Privilegio de la Unión, el Justicia y su \»Y SI NO, NO.\» eran incómodos para el monarca.Siento no aportar enlaces, imágenes o datos más directos, simplemente aporto mis humildes conocimientos. De todas formas hablando de la época medieval, decir ahora que \»esto es catalán\» o \»esto es aragonés\» es un poco absurdo para mi. Siendo que a pesar de que había estados diferenciados, el poder sobre castillos y la población estaba resumido a que todo era patrimonio de un señor feudal o de un rey.

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  9. Hola, soy el de antes jaja. Sólo aclarar que aunque el origen fuera barcelonés, no tiene porque atribuirse la señal real como catalana exclusivamente. Mi visión más que de dictar una propiedad, es de remarcar el significado y la representación de esta señal heráldica, que no hay que olvidar está unida a un título. Usar una señal heráldica de varios reinos o territorios para atribuírselo a uno solo resulta absurdo a mi entender. Si la señal real se usó para representar a varios territorios, usar un origen concreto para, como digo, atribuirle la propiedad es algo estéril e irrelevante. Desde el punto de vista del conocimiento me parece perfecto, el profundizar y estudiar pero nada más, el resto es politizar, usar el marco político de hoy y trasladarlo al siglo XII es algo inútil. Nadie es más que nadie por usar la cuatribarrada, señal real o señera.

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  10. Tema apasionante….no he leido todos los comentarios por lo que probablemente mi intervención se parecerá a alguna de otra persona.Solo, decir que estoy totalmente de acuerdo con que el origen de las barras de la corona de Aragón provienen de la casa de Barcelona. Los condes de Barcelona aglutinaron un gran poder enlazando con dinastías Aquitanas y Provenzales pero tenían el problema del vasallaje con el rey franco. Ese problema de legitimidad les hizo aceptar la unión regia con Aragón persiguiendo el objetivo de desligarse del pesado lastre que logró romper Jaime I, no sin antes perder los derechos adquiridos por sus antepasados de la casa condal.El propio Ramón Berenguer IV fue fruto de un ambicioso enlace de la casa condal de Barcelona con la casa de Provenza, siendo su poderosa madre Dulce descendientes de los reyes legítimos de la Provenza. La profusión de señeras al otro lado de los pirineos conservan la memoria de un remoto pasado aplastado por los francos. La semilla de la identidad Catalana se fraguó en estos momentos. La duda que subyace es si su bandera proviene de los territorios de la antigua galia o de la hispania romana……..Solo su bandera'???…. la eterna dualidad Catalana Saludos

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  11. Correcto. Gracias Xavier Fabra por aportarme un enlace creíble, cierto, fiable y con una infabilidad que ya quisiera el Papa. Todo lo que se dice en él es verdad de la buena y todo lo que he contado yo es el resultado de una noche de mala digestión. Perfecto, dejo el tema, me dedicaré a cuidar caracoles que al menos es dificil que se escapen.

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  12. El estandarte de la Corona de Aragón y como queda demostrado en un retablo que habla del matrimonio de Petronila Y Ramon Berenger… era una bandera blanca, cuarterada por una cruz que la dividia en cuatro partes iguales y en ellas estaban las cabezas de los cuatro reyes moros. O ahora esa era la del Conde Barcelona?Lo de Guifre, puede ser falso… pero o más como que era de la Casa de Aragón. 😉

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  13. Emili ets un crack. Para los anónimos sin escrúpulos, parece que el tipo o chaval no se ha documentado eh … como escuece !!! MECAGÜENTO !!! Solo decir que yo me siento super catalán porque he nacido en Cataluña (ny) y que si tengo que admitir que la bandera viene de cuenca lo admitiría sin problemas, solo se busca contrastar un dato no ponderar un sentimiento anti o en contra de nada. Si mis padres son andaluces y se sienten españoles porque yo nacido en Cataluña no me puedo sentir catalán ? Hablamos de sentimientos y cada uno tiene los suyos, punto pelota. La historia es otra cosa y siempre está bien debatirla y no solo verla desde el punto de vista ganador que escribe y documenta su realidad en muchos casos.

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  14. Voy a cerrar los comentarios en este artículo, dado que está actualizado aqui: http://omnibus-dubitandum.blogspot.com.es/2013/08/la-bandera-catalana-origen-y-polemica.htmlPro antes voy a indicarle a Anónimo 24/09 que ignoro realmente el tema de la bandera valenciana. No lo he estudiado suficientemente. Solo sé que, en mi opinión, prescindiendo también de si era la bandera de la Ciudad de Valencia o de todo el reino y de si la corona deba ir derecha (que sería lo más correcto) o tumbada (y no esta especie de filigrana que han puesto), es que debería ser amarilla, con cuatro fajas rojas y un palo azul al palo de la bandera con una corona real (o un coronel) amarilla, al centro.

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